Coup de colère
A l’heure où le débat sur la fessée est relancé (tiens, lors de ma rencontre de mamans, y en a une qu’a envoyé une volée sur les couches de sa mioche parce que celle-ci avait fait chuter malencontreusement un gamin. J’ai juste eu l’estomac qui s’est retourné par l’intention de violence dans le geste de la mère et la violence réelle qui s’en dégagea), j’en ai marre. Marre que dès qu’on sort des études scientifiques, les gens se sentent culpabilisés.
Et ouais, le lait maternel est le plus adapté aux besoins nutritionnels du nourrisson, et ouais, taper son enfant même sans lui faire de mal physiquement risque de le rendre davantage agressif.
Ben ouais.
Et alors ?
C’est quoi le blème ?
On demande pas de tout faire bien comme il faut, sachant que c’est impossible. On informe. Après on fait comme on veut, on choise.
Et un adulte est censé pouvoir assumer ses actes, pas se retrouver comme un gamin pris en faute.
Alors, ils sont où les adultes qui savent se remettre en questions, sans se torturer, en acceptant par exemple de faire des erreurs – car l’erreur est humaine ? Ils sont où ces adultes qui n’ont pas besoin d’être sans cesse rassurés sur leurs actes ?
Pression de la société…
Elle a pas bon dos parfois la société pour ne pas admettre qu’on est incapables d’être matures ?
Edit1 : ce n’est pas un article contre une loi éventuelle sur les châtiments corporels.
Edit2 : je développe plus ma pensée dans mes réponses aux commentaires.
Edit 3 : Concernant la fessée à proprement dite, tu peux retrouver mon dossier en cinq articles :
- “Dossier sur la fessée : présentation”
- “la proposition de loi contre la fessée”
- “La fessée : un abus d’autorité parentale”
- “Les alternatives à la fessée”.
- “Dossier sur la fessée : conclusions”
Ah ben dis donc t’es remontée toi d’un coup, qu’est ce qui s’passe Mère Joie?
Des fois, j’ai plus envie d’être ouverte et j’ai un peu envie de secouer les puces.
La victimisation, ça va bien deux minutes.
C’est cash, je le pense pas comme ça évidemment.
J’ai découvert il y a quelques jours que la fessée était interdite en Espagne…Par contre je ne connais pas les sanctions, on coupe les mains des parents?
C’est pas le problème réellement de la fessée ou de l’allaitement : ce sont des exemples.
Mais enfin, j’ai tout le temps l’impression que les gens défendent des points de vue pour conforter leurs façons de faire…
Bizarrement sur la fessée, justement, ceux qui la “défendent” sont plus dans la justification qu’une réelle réflexion.
Moi, je me pose la question de cette justification de la part d’adultes responsables d’autrui.
Pareil, et après on va nous dire aussi comment nous torcher le cul (ah pardon, on me glisse dans l’oreillette que le plus mieux c’est de se laver à l’eau, comme les chiottes nippones)
Les français étaient des veaux sous De Gaulle, aujourd’hui, ils sont quoi ? des abrutis ?
Mince, tu m’as remontée là.
C’est bien, faut que ça chauffe !
On connaît mes opinions pour les avoir longuement argumentées.
Ce qui me gêne, n’est pas ce que l’on préconise mais comment c’est perçu.
Y a un souci réel, là…
On est un peu infantilisé et du coup on se la joue victime et surtout on n’assume plus vraiment ce qu’on fait, on se laisse guider j’ai l’impression …
Je partage la même impression.
Avant, tout était tracé pour les parents.
Avec les avancées sur la psychologie de l’enfant notamment, les modèles sont à réinventer et les gens sont paumés.
“On se laisse guider.”, oui. Et quand ce n’est pas le cas, on s’enferme quelquefois dans des convictions erronées rassurantes.
Ahhh ben oui, grosse colère dis donc ….
?
C’est pas nous quand même
Sérieusement, c’est dur de se dire (et de dire) “je me suis trompée” …..
Sur la fessée, j’en parle avec mes 2 grands (qui en ont eu …) au gré des “grosses bêtises” de N°4 et on essaye de comprendre ensemble, de voir ce qu’on peut faire, autrement … histoire qu’ils aient une autre vision des choses une fois parents …
Béatrice, je salue ton courage (tu sais pourquoi).
Et puis même, je sais que je fais des choses pas top mais bon, voilà, j’ai le droit d’être moi aussi.
Cela dit, je me battrai toujours pour que la fessée ne soit pas considérée comme étant éducative.
Je ne sais pas si c’est du courage, mais c’est important là maintenant, alors j’y vais …
Alors vas-y Béatrice, lâche tout ce que tu as envie de lâcher !
C’est sûr, pour se sentir culpabilisés on se sent bien culpabilisés!!! La loi n’est pas la réponse à tout, ça devient pénible à la fin. C’est comme tout, trop de loi va finir par tuer la loi.
Sinon, après, on peut parler de la burqa…
Mais ça m’interroge. En quoi doit-on se sentir culpabilisées (en dehors d’interdictions législatives ?).
Qu’on culpabilise pour X ou Y raisons, c’est une chose. Après se sentir culpabilisées par les autres c’est encore différent.
Moi ce qui me gêne c’est le côté “puisque vous n’êtes pas capables d’agir correctement, l’Etat va s’occuper de sévir”… C’est très infantilisant en fait.
Je comprends.
Après les lois sont faites pour cadrer, pour donner la directive d’une société.
Mais quand je lis “Ben dites-nous alors ce qu’il faut faire !”, je m’inquiète…
Je n’arrête pas de faire des notes sur (contre) la fessée sur mon blog et pourtant j’ai donné une fessée à Miette il y a deux semaines parce qu’elle me faisait tourner en bourrique et que je suis devenue complètement chèvre (bref, une ménagerie à moi toute seule…) pour rien, absolument rien. Va chercher l’erreur. Comme dirait l’autre, elle est humaine. Tout simplement.
Tiens, maintenant que j’ai compris comment fonctionner Pearltrees, je vais pouvoir rajouter ton dossier sur la fessée à mon pearltruc sur la fessée.
Suis comme une gosse qui bidouille un nouveau joujou…
Oui, Flannie. On se trompe, on cherche, on trouve, on a du mal à appliquer.
L’important, ce sont tes valeurs et ce que tu retires de tes éventuelles errances !
Ben moi, j’suis là!
Ah ben ça me rassure !
Présente!
tant pis, ma fille aura un grief supplémentaire à l’adolescence!
je sais que je fais comme je veux et que c’est bien et que je fais aussi parfois comme je veux mais que c’est moins bien… et j’assume (pour l’instant, je paierais peut être plus tard!)
ah bon le lait maternel c’est vraiment mieux ?
Ah !!!
Ben ça fait du bien.
Voilà.
Bon comme tu dis, on sait où est l’idéal théorique. la vie, c’est tendre vers cet idéal, mais comme on est humains, ben, des fois, on y arrive pas toujours.
Je ne sais pas si une loi ne stigmatiserait, culpabiliserait pas encore plus ceux à qui ça échappe une fois au bout d’une lune. Par contre, peut-être que ça sensibiliserait un peu ceux pour qui c’est une habitude? Je ne sais pas… N’est-ce pas là une part du job des auxiliaires de crèche etc que de prendre à part cette maman que tu donnes en (contre) exemple pour tenter de trouver avec elle une solution plus appropriée?
Une loi ne risque -t -elle pas d’exacerber les “contre” jusqu’à ce qu’ils y voient une provocation et n’en remettent une couche?
Je sais pas, je sais plus, finalement. Mais je fais de mon mieux à la maison.
Les auxiliaires de puériculture, ça leur a fait mal. Comme à moi. Mais elles ont préféré dire que la petite ne l’avait pas fait exprès plutôt que de remettre en cause la pratique en elle-même. Peut-être était-ce sage. On ne déstructure pas facilement les idées reçues…
Ce qui parfois me met en rogne mais pas longtemps c’est cette idée que l’idéal théorique est culpabilisant. Faut arrêter un peu…
Je te reçois 5/5 ! Tous ces dictates ça me rend dingue !
Bientot on va devoir rendre des comptes aux autorités…genre “aujourd’hui évaluation au coeur des foyers”. Il faut savoir justifier une fessée ou Pas de fessée à nos gnomes. Pas au voisins, au gentilles dames de la PMI qui font des malheur à J car jeune maman (17ans) elle subit l’inquisition (pas l’espagnole ;_) VGD!) ! Je suis pour l’accompagnement choisit pas le “flicage” ! PUREE ! (t’as vu je resiste au P***** !!)
Faut que tu m’expliques un peu plus là, Poulette. Il est tôt, je dois être encore dans le pâté, c’est pas complètement clair pour moi.
Je pense que celui qui on met une fessée à son enfant doit expliquer à LUI pourquoi cet acte et pas à l’état !
Quant à la PMI je pense que c’est un lieu ressource mais il peut être mal vécu quand la pression est mise sur les mamans. Je prenais l’exemple de J(jeune maman de 17ans)dont les rapport avec la pmi sont “musclés”…pour la connaitre et l’avoir accompagné à un RDV qui m’a ulcéré ! Elle a besoin d’être accompagnée (bien qu’elle se débrouille trés bien et que le papa du BB et les familles soient présente)mais là ce n’est pas un suivit adapté , ni positif ! C’est une question de personnels de Cette PMI…
Heu j’éspère avoir éclairé ta lanterne ?
Je pense aussi que c’est une question de personnel et j’ai déjà été confrontée dans un autre cadre à des jeunes complètement infantilisés sous prétexte qu’ils étaient en difficultés et qu’ils étaient jeunes justement. Au lieu de les autonomiser, de les rendre responsables, on les rabaissait. J’ai trouvé ça révoltant et épouvantable.
Le problème vient peut-être aussi de cette quête de perfection qu’on voit partout : il faut être une mère parfaite, avec un corps parfait, qui a un job parfait et qui sait parfaitement cuisiner, etc. Du coup, dès qu’on sent qu’on fait un truc borderline, on se sent obligé de se justifier et d’arriver à des conclusions genre “ce n’est pas ma faute, c’est celle de Freud”. Ou alors “je sais pas, on ne m’a pas appris”… C’est la réflexion qui devient difficile. Je ne sais pas si je suis bien claire, il faudrait peut-être développer.
Si, tu es très limpide et tu as aussi raison. Mais au final, on se regarde le nombril, on se décentre pas pour aller vers l’enfant.
On se demande “Suis-je une bonne mère ? Suis-je un bon père ?” au lieu de se demander tout simplement “Comment il va, mon gosse ? Bien ? Bon alors…”.
Oui à trop vouloir bien faire on passe peut être à côté des bonnes questions, à savoir comment va mon gosse…
J’en suis certaine et je suis prête à parier que le coeur du problème se trouve là.
P’têt que ces adultes là on reçu la fessée quand ils étaient petits. Et avec, toute la panoplie “classique” de l’éducation qui fait de l’adulte celui qui sait, et de l’enfant, celui qui encaisse. Je ne pense pas que ce soit un mode éducatif qui incite à se poser des questions plus tard, même si, évidemment, on n’est pas non plus obligés de rester prisonnier de la façon dont on a été élevé.
J’ai été beaucoup touchée par ta série d’articles sur la fessée à l’époque, et par ma lecture ensuite des livres de Thomas Gordon (qui à mes yeux sont au moins UNE réponse pour ceux qui sont bloqués devant le “ben, je fais comment alors ?”). Livres qui commencent d’ailleurs par le droit d’être humains des parents, comprenez pas tous les jours d’humeur égale, pas parfaits, pas omniscients etc…
Alors y’a beaucoup de choses qui se sont passées dans ma petite tête, même si je ne suis pas toujours capable de faire comme je le voudrais (ou plutôt d’éviter de faire ce que je ne voudrais pas). Mais peut-être que la grosse différence avec avant, c’est d’être capable de le reconnaître, et ce, aussi devant mes enfants.
Bah, la route est longue, mais au moins, j’ai l’impression d’avancer…
Aaaaaaaaaah, j’ai enfin réussi à faire un smiley ! Victoire !!!!
Entièrement d’accord sur ta première remarque. Je l’avais d’ailleurs faite dans mes articles.
Dans ce billet, la fessée est un exemple.
Tu as énormément cheminé Lola : “Mais peut-être que la grosse différence avec avant, c’est d’être capable de le reconnaître, et ce, aussi devant mes enfants.”. Je ne suis pas sûre que la route soit longue.
Présente ! On me demande ? Nanmeho bordel ça suffit de culpabiliser et de nous rabâcher les oreilles avec leurs fait pas ci fait pas ça. On n’est pas abruti ! On sait que ce n’est pas une bonne chose la “violence” sauf qu’on est humain donc on fait parfois des erreurs.
Hi hi, c’était forcé que tu sois présente !
Mais je ne suis pas certaine qu’on nous rabâche les oreilles avec des “fais pas ci, fais pas ça”.
Je pense plutôt que c’est ce que les gens entendent (la fessée, c’est un autre débat). Je prendre l’exemple du portage. Le portage a tendance à sécuriser l’enfant et à le calmer. En quoi, doit-on se sentir culpabilisé parce qu’on n’est pas adepte de ça ?
Je crois qu’on se met un trop gros challenge sur l’éducation des enfants (parents et société) et comme le dit VDG, on est dans une quête de la perfection, quête qui prouve quand même qu’on n’a rien compris à notre condition d’homme.
La Buse s’est pris une bonne tape sur la cuisse vu qu’il a arraché une touffe de cheveux de Bonny, l’est chiant se mome. Pile au moment où je me disais qu’il serait bon d’arrêter de hurler (je suis une gueularde pire qu’un Teckel) que se serait bon pour mes cordes vocales et pour leurs tympans et que je devais envisager une “bonne punition” (sans pensée au débat sur la féssée). La loose, mais bon tout le monde se plante. Une loi contre la fessée c’est plus pour interdire la violence à l’enfant en “général”, faut arrêter de dire mais comment je fais alors, ben commence par réfléchir un minimum
C’est direct mais j’ai tendance à partager ton point de vue, dans le sens où la question “Comment je fais” relève plus parfois d’une demande d’assistanat que de difficultés réelles.
Je reviens demain vous répondre, les copines !
4h00 dans la tronche de sommeil cette nuit, là, faut que j’aille impérativement dormir.
Merci pour vos riches réactions.
Bonne nuit
A demain, repose-toi (je vais en faire de même)
Bonne nuit je file aussi
J’ai entendu sur France Inter (je crois) ce matin (je crois) qu’en Suède c’est interdit depuis 30 ans. Que par contre la Grande-Bretagne a encore beaucoup de chemin à faire dans ce sens, aussi au niveau des mentalités. Cette loi se voudrait européenne d’après ce que j’ai compris, pour faire bouger un peu ces mentalités obsolètes. Donc pas forcément stigmatiser le comportement des parents français comme ce débat médiatico-médiatique nous le laisse à penser, qui pour la plupart (je parle des parents) font de leur mieux dans ce sens.
Je persiste à croire que de l’information de la part des PMI, crèches et professeurs quand ils assistent à ce genre de méthode, en prenant la personne à part, en essayant de comprendre pourquoi elle se sent dépassée et utilise ce moyen extrême, serait le plus utile.
“Cette loi se voudrait européenne d’après ce que j’ai compris, pour faire bouger un peu ces mentalités obsolètes.” : j’en suis persuadée.
Tu proposes une solution intéressante à la fin de ton billet. Pour cela, il faudrait aussi que les moeurs changent et on tend plus vers l’inverse que ce que tu préconises, à savoir des profs qui n’ont plus de pouvoir dans leur propre champ d’action et des parents qui ne respectent déjà plus le rôle des profs à l’école… Alors imagine des profs “s’immiscer” dans leurs affaires privées !
je dois être assez fatiguée parce que j’ai pas bien tout compris : tu culpabilises pour ta diète????
On lit pas l’article du bas avec l’oeil gauche et l’article du haut avec l’oeil droit, Sabine, je te l’ai déjà dit !
Oui cela est arrivé la fessée, rarement. Mais je ne prétends pas à la perfection, loin de là. Ce fut parfois l’exaspération, l’énervement et parfois mes excuses auprès de mon enfant (ben oui!) et quelques mots pour comprendre. Ma préférence fut toujours: tu vas réfléchir dans ta chambre (par exemple). Et là je tenais ferme!
Les rares fessées le furent ni trop petits ni trop grands (car c’est humiliant).
Ce que je vois c’est que mes enfants n’ont jamais été dans la violence envers les camarades. Et comme dit mon fils qui a maintenant 20 ans: la violence est l’arme des faibles.
Oui parfois on est faible…
On est humain, l’humain est faible
Hier j’ai été impressionnée parce que mon fils qui ne reçoit de fessées nulle part a tendance à être violent (bon, ça, c’est pas nouveau). Quand il est fatigué et contrarié, il cherche à taper. Et je me suis dit : “Mais, c’est dingue, la violence, c’est tout de même quelque chose d’instinctif chez l’homme ! Il faut éduquer contre la violence et non pas éduquer avec violence pour parvenir à canaliser cette dernière”.
Donner la fessée n’ apporte pas de solution, mais ça soulage …
Ton billet prouve une fois de plus que le métier de coach est un métier d’ avenir . Il n’ est pas loin le temps où on se fera coacher pour chier politiquement correct !
Ou on se fera coacher ou on se laissera coacher ?
Tu plaisantes ! Nous coacherons, et nous serons riches Mère Joie !
Eh eh, c’est vrai qu’ils font des coachs pour tout maintenant ! Ca me fait toujours rire du reste…
Je viens de voir le site d’une dame qui est “coach de vie”. Et oui, ça ne s’invente pas…
=> Y a donc bien un avenir sûr dans le coaching.
Je fais comme je le sens, avec mon coeur de maman et je sais que je fais des erreurs, et alors? Mes parents en ont fait aussi (des petites) et pourtant je suis une femme équilibrée aujourd’hui parce qu’ils étaient présents et aimants.
Je trouve ton message hyper touchant, MissBrownie.
Le pourcentage de francais favorable a une loi interdisant la burka est proportionnel au pourcentage de gens ne voualnt pas qu’on interdise la fessée. Bon ca fait pas avancer le debat mais ces chiffres m’ ont interpellé
Une mise en relations des chiffres pourrait être intéressante.
Je pense qu’à tout légiférer, on fait de nous des gens incapables d’avoir leur propre libre-arbitre. C’est grâce à ça que maintenant, tout est la faute de “la société” et que plus personne ne se remet en question pour rien.
Enfin, ce n’est que mon avis.
Je sais pas mais je vais réfléchir à ta remarque.
Le truc vicieux dans le fait d’interdire c’est que la fessée sera sûrement encore distribué dans la honte, dans le secret des familles où le gosse finalement pâtira davantage de ne pas “devoir dire” qu’il a reçu une fessée parce que la patience des parents parfois trouve des limites. Si ce n’est pas une autre forme pernicieuse de violence ça, qu’est ce que c’est ?
Tout de même les dicktat(eur)s c’est à la fois débilitant et source de nouveaux stress d’être parents.
Ca m’est arrivé de donner une fessée à mon fils ainé qui a traversé comme une balle dans une rue passante. La peur fulgurante, animale. Mon coeur a pris 1000 ans en un quart de seconde, il a pris deux bonnes claques sur le fessier et après j’ai culpabilisé comme une malade …donc on n’ a pas vraiment besoin du bon Docteur machin pour réfléchir et les parents réellement violents et bien ce n’est pas une loi qui les fera changer de comportement.
J’ai noirci des dizaines de pages dessus donc je me permets de te renvoyer vers celles-ci pour avoir mon opinion sur le sujet.
C’est en lien au début de cet article.
En revanche, attention, vraiment les billets sont très très très longs.
Oops navrée, pas l’habitude de m’exprimer via des commentaires sur la blogosphère.
Promis je me restreindrais. J’irais lire les articles référencés
Ah non, c’était pas pour ça ! Faut pas se restreindre surtout ! C’est juste que je renvoie à ces articles parce que j’ai vraiment développé et ça me semble plus intéressant qu’une réponse bâclée par moi en deux lignes.
Pardon, je me rendais pas compte que ma remarque formulée ainsi pouvait prêter à confusion.
J’ai envie de dire chacun sa croix: on fait tous ce qu’on peut suivant nos envies et possibilités ! D’abord…
“Chacun porte sa croix” est une de mes expressions favorites !
euh bah moi il a pris une fessée ce matin parce que j’ai une extinction de voix et que j’avais beau lui hurler (chuchotter) de partir du milieu de la route (à la sortie de voiture) pour se mettre devant la porte de la maison de sa mere grand, il en avait rien à foutre (oui oui il ne va pas dire qu’il ne m’a pas entendu)… bon bah j’assume (en temps normal j’aurais juste poussé une grosse gueulante et réveillé toute la rue, en même elle a été réveillé par les pleurs de mon fils c’est du pareil au même au final).
Pendant que je te tiens je ne retrouve pas le mail (classé au bon endroit pour etre sur de le retrouver comme d’hab) où tu me conseillais un bouquin après comment aimer son enfant?
Je pense qu’il s’agissait de “Comment être des parents acceptables” de Bettelheim.
Tout n’est pas pertinent chez Bettelheim (c’est démodé parfois) mais je trouve ce bouquin très bien.
Sinon lis Winnicott, c’est excellent.
Jeu et réalité, l’espace potentiel, Gallimard, 1975 (Playing and Reality, 1971),réédité en folio, 2004 (ISBN 2070419843 )
La consultation thérapeutique et l’enfant, Gallimard-poche, Tel, 1979 (ISBN 2070286266)
Processus de maturation chez l’enfant (1965), Payot, 1988 (ISBN 222888121X)
De la pédiatrie à la psychanalyse (1969), Payot-poche, 1989 (ISBN 2228881171)
Déprivation et délinquance Payot, 1994 (ISBN 222888796X)
Le bébé et sa mère, Payot, 1992 (ISBN 2228883522)
La mère suffisamment bonne, Payot-poche 2006, (ISBN 2228901164)
L’Enfant et sa famille, Payot-poche, 2006 (ISBN 2228883433)
Conseils aux parents, Payot, 1995 (ISBN 222888880X)
Conversations ordinaires (Home is where we Start from – Essays by a Psychoanalyst, 1986), Gallimard, 1988 (ISBN 2070711749)
L’enfant et le monde extérieur, Payot, 1988 (ISBN 222888118X)
La Famille suffisamment bonne, Payot, 2010 (ISBN 9782228904926)
Les Enfants et la guerre, Payot poche, 2004 (ISBN 2228898414)
Agressivité, culpabilité et réparation, Payot-poche, 2004 (ISBN 2228898422)
La crainte de l’effondrement, Gallimard, 2000 (ISBN 2070733629)
Fragment d’une analyse, Payot poche, 2006 (ISBN 222888555X)
La Petite “Piggle. Traitement psychanalytique d’une petite fille, Payot, 1988 (ISBN 2228881201)
La nature humaine, Gallimard, 1990 (ISBN 2070720861)
lequel en premier???
J’en étais sûre !
J’ai pas tout lu.
En prems : “Le bébé et sa reum”.
Moi, ce qui me gêne, c’est le fait que d’autres personnes veulent décider pour nous, et se servent des la législation pour avoir gain de cause.
Et c’est ainsi dans le monde professionnel et familiale.
Lors d’une formation sur la sécurité du travail, il nous a été dit, à nous patrons encadrants, que notre rôle était de veiller à ce que nos salariés ne se mettent pas en danger : ” Vous devez considérer vos salariés et encore plus vos apprentis adultes ou mineurs comme des enfants. Ils n’ont pas la capacité et le pouvoir de décider leur propre sécurité. Ils sont sous votre responsabilité”.
Donc nous patrons, nous décidons pour nos salariés , l’inspection du travail décide pour nous patrons sur le fait qu’on décide pour nos salariés.
Donc à la maison, la loi me dit comment “gronder ma fille qui me fait un caprice devant tout le monde” et à l’entreprise, la loi me dit comment “gronder mon salarié de 36 ans de métier qui préfère mettre des baskets que leurs chausseurs de sécurité”.
Alors quand devient-on un adulte responsable ????
En même temps, sans lois (ou règles ou tabous etc. selon les civilisations), c’est l’anarchie. L’homme n’est pas encore en mesure de se gérer seul dans une société…
J’aime ces lois qui nous disent comment conduire, fumer, se vêtir…
Plus sérieusement : la société, les mentalités ont évolués par rapport aux nourrissons, aux enfants. On ne les voit plus comme un “truc” inintelligent, juste capable de manger, dormir et souiller ses couches.
L’enfant est enfin un être à part entière, avec ses envies, ses craintes, sa recherche du plaisir.
Quelques fois ses envies vont à l’encontre des désirs des parents : pas le temps, pas dispo, le dossier bidule qui hante encore l’esprit.
Ici on me dit que je suis trop diplomate avec ma petite, que je parlemente trop, qu’une bonne fessée irait plus vite et que de toute façon cela n’a jamais tué personne. Mais ni sur le visage, ni sur les mains. Faut pas exagérer non plus…
Pourtant je suis la plus sévère des deux, ce qui est assez paradoxal en soit. Si une grosse bêtise a été faite, ou si elle m’a tapé elle file au coin, pour le moment ça marche. Je lui explique le pourquoi de la punition, et on en reparle après.
Il y a quelques temps je lui ai donné une fessée… Je me suis sentie mal après. Pas par rapport aux autres, à la loi, mais pour moi. Un profond malaise dans le bide. Je lui ai mise une claque aux fesses “juste” parce qu’elle m’épuisait avec ses hurlements, parce que je voulais me reposer, qu’elle aille enfin dormir. Je n’ai écouté que moi à ce moment là, mon propre désir de calme.
Nous ne sommes que des femmes faites de sang (pas toujours froid) et de nerfs (parfois à vif). C’est humain d’être épuisée et craquer. Nous ne sommes pas des mamaminator programmées pour n’être qu’un programme éducatif.
C’est très juste.
Ce qui m’inquiète, c’est plutôt de légitimer des pratiques en leur trouvant un intérêt éducatif.
La plupart d’entre nous n’ont pas de formation pédagogique on devient mère parce qu’on a ce désir d’enfant, et même si on lit 2547 manuels pour être des parents “nickel-chrome” c’est après qu’on se coltine à la réalité.
Et là. On est souvent tout seuls face à nos questions.
Je pense que les manuels avec des recettes toutes faites dedans ne servent pas à grand chose.
Et bien sûr qu’on apprend sur le tas.
Cela dit quand sur la fessée, tiens, on démontre que nan, ça n’a pas de vertus et que les gens restent sur leur préjugés comme quoi c’est bon pour l’enfant, ben je m’inquiète, oui…
Ca se saurait si la fessée avait des vertus, on filerait des torgnoles toute la journée tiens !
Plaisanterie à part c’est vrai que c’est inquiètant et si la loi amène des personnes à revoir leur copie, alors effectivement la loi est une bonne chose.
Ce qui m’inquiète davantage c’est qu’il faille une loi pour dire que ce n’est pas éducatif et préjudiciable à l’enfant.
On est bien d’accord, ça fait flipper et on ne souhaiterait jamais en arriver à une loi.
Hi hi, c’est con, mais ça me fait drôlement plaisir que tu te sois manifestée hier !
Hihi !
Merci
Ca me fait plaisir de te lire ici, Miss CZ !
Les mentalités ont évolué mais il reste du chemin à faire pour que les messages soient perçus correctement et intégrés.
Ca fait 50 ans que les devoirs écrit à la maison sont interdits dans le primaire et t’as toujours des enseignants (pourtant formés) qui en donnent. Donc…
Et c’est pas la majorité des personnes qui comprennent que la fessée ne sert absolument à rien d’un point de vue pédagogique.
D’ailleurs, le débat a été relancé quelques mois après l’affaire Edwige Antier et je constate que ça n’a pas beaucoup bougé dans la tête des gens favorables à la fessée. Ils n’ont pas remis en questions leurs pratiques, exceptions faites de quelques cas issus de milieux plutôt intellectuels et avec le désir de se pencher réellement sur leurs enfants dans leur stade d’enfant.
Ca me déprime…
Mais bon, il faut du temps.
Tiens il y a une très jolie chanson de Linda Lemay qui raconte ce qui t’est arrivé (“j’ai battu ma fille” elle s’appelle). Tu peux la trouver sur Youtube…
D’un autre côté à bien y réfléchir l’idée de légiférer ne semble pas si aberrant .
Il a bien fallu sanctionner financièrement par le biais d’une amende pour que certains parents achètent du matériel adéquat et bouclent les ceintures de sécurité des enfants.
Et c’est pourtant pénible quand ils sont tout raides et ne veulent pas être attachés à l’âge du non, genre deux ans …n’est ce pas ?
Du coup fessée parce que bon, qui aime bien châtie bien…c’est bien connu
Non MrsB, c’est regrettable mais ce n’est pas une aberration (de mon point de vue) en soi non plus.
Sincèrement, je pense que c’est pour faire accepter l’idée qu’on doit revoir notre approche de l’enfant, pas pour sanctionner et culpabiliser davantage.
Quand on voit le nombre de personnes pour la peine de mort, ben moi je suis contente que ce soit interdit dans les textes…
PS : Toi aussi, t’as des soucis avec la ceinture de sécurité de ton troll ???
Bon ma comparaison (qui n’est pas raison) peut paraître déconnectée comme ça mais pas tant que ça.
)
(je reviens, je vais boire un verre d’eau et me rafraîchir les idées…
Je te suis bien sur la comparaison avec la peine de mort. Je pense la même chose.
La ceinture avec premier-fils-chéri oulàlà c’était costaud oui.
Et faire comprendre à un mioche de deux ans que c’est pour éviter de devoir ramasser sa cervelle sur le pare brise (parce que c’est dégueu) qu’on l’installe dans un siège avec ceinture de sécurité c’est sportif.
Je m’en sortais sans honneur à coup de négociations. Premier-fils-chéri a essuyé les plâtres.
Le mien arrive à virer ses bretelles quand on roule.
Pour la voiture, enfin pour la ceinture de sécurité, si elle se détache, je me gare, je redémarre quand mademoiselle accepte de s’attacher…
j’entends souvent autour de moi quelque chose comme ça : la fessée ça n’a tué personne, ça soulage (celui qui la donne) et ça fait circuler le sang (de celui qui la reçoit)
le débat sur la fessée qu’elle soit éducative ou punitive sera encore très long, cependant je n’aimerais pas qu’on fasse intrusion chez moi et qu’on me montre du doigt si un jour j’ai la main leste
Alors moi, je trouve que tu gères super bien : je t’envoie le Grognard.
Ce que tu entends, je l’entends, le lis aussi.
Bon, je vais me suicider et je repasse.
Hey Mère Joie !
En voilà du boucan ! Mais je suis bien d’accord avec toi et je me faisait la même réflexion (si je t’ai bien comprise) : pourquoi les gens se sentent ils toujours coupables lorsqu’on leur dit que des études montrent que ci ou ça est apparemment (c’est que de la science après tout) meilleur ? Les gens n’assument-ils donc pas leurs choix ? Et si choix il n’y avait pas, pourquoi se flageller encore plus (y avait juste pas le choix) ? On fait tous/tes comme on peut et on pense tous/tes différemment… Et c’est très bien ! Allons, détendons nous, de toute façon on va bien foirer quelque chose (même en allaitant pendant 8 ans et en ne s’adressant aux gnomes que d’une voix douce et calme) ! Personne n’est parfait (ce serait trop chiant !).
Concernant la fessée, juste une petite anecdote, qui fait suite au com’ de Roxanne : j’ai discuté récemment avec mon papa qui s’était promis lorsque je suis née de ne jamais nous taper dessus (il a tenu le coup le vieux !). Il m’a expliqué qu’il a découvert la non-violence envers les enfants en Finlande lorsqu’il y a séjourné il y a 30 ans. Lui qui s’est pris moultes fessées est soudain tombé dans un nouveau monde, un monde ou les gens parlent aux enfants, leurs expliquent les choses et n’ont pas le droit de taper les enfants. Apparemment ça aurait semblé totalement incongru là bas il y a 30 ans de filer une fessée à un mioche… Du coup je lui ai demandé comment il a fait pour ne jamais nous taper (après avoir entendu mon oncle déclarer que parfois c’est nécessaire pour cadrer les gamins). Mon vieux m’a répondu que c’est un pacte qu’on passe avec soit même et qu’en fait on place juste les limites avant. Je dois dire que quand il élevait la voix, on arrêtait nos conneries.
Voilà, c’est tout. Moi aussi je vais essayer de pas taper ma gamine.
Putain, Cécile : MERCI !!!
Merci, merci, merci.
Et merci à ton papa.
Bitte schön Mutter Joie !
(ouais moi aussi je lui dit merci à mon vieux, dès fois il vient lire ton blog il m’a dit l’autre jour -l’a trouvé l’adresse sur le mien
!)
Ca doit être quelqu’un de très bien (pas parce qu’il lit mon blog !
).
Pacte avec soi même, j’aime bien cette idée.
Mon père c’était pareil, il suffisait qu’il élève la voix …. ma mère par contre …. et elle a du mal à en convenir, alors que nous avons tous les 3 (avec mon frère et ma soeur) les mêmes souvenirs au sujet des fessées …
Oui pardon pour la faute: un pacte avec soi-même…
J’avais même pas vu ………………………….
C’est exactement ce que je ressens, ce pacte avec soi-même.
Ca m’a réjouit de lire ça !
Ca a été évoqué au début des com, mais j’ai vraiment l’impression que nous sommes la génération (et l’époque) du tatonnement. On essaye de s’améliorer, de “changer” le futur, que ce soit en éducation, en environnement, et du coup on n’a plus de repères. On fait des erreurs forcément, mais ce n’est pas en nous mettant sous pression, en jugeant, en réprimant, qu’on va faire avancer les choses. Ce projet de loi toucherait-t’il vraiment ceux qui font grandir leurs enfants sous la terreur et l’humiliation, parce que c’est ce qu’ils connaissent eux-même socialement? Je n’en suis pas sure, il fait s’interroger les bobos, les parents qui se posent déjà trop de questions et se culpabilisent.
Je ne sais pas mais je pense ceci dit qu’une loi peut faire parfois bouger les mentalités et pose ce qui n’est pas accepté dans une société donnée. C’est inscrit.
Après, t’en as toujours pour ne pas respecter la loi et/ou ne pas être d’accord avec.
Et puis je crois aussi qu’une loi a une ambition sur du long terme. Bien sûr, c’est pas parce qu’il y aura une loi que tout le monde va se dire “Mais bon sang, ils ont raison !” mais petit à petit, ça peut permettre d’ancrer des façons de faire dans les moeurs. Alors que si rien n’est fait, ça signifie qu’on est d’accord sur certaines pratiques.
Aux EU, on s’est aperçu que dans certaines chaînes de restauration rapide où il y avait beaucoup de racisme envers les consommateurs noirs, ça ne servait à rien d’expliquer pourquoi on ne devait pas être racistes ; seul le rappel à la loi était garant de meilleures actions.
Je précise que je n’ai pas d’avis tranché par rapport à cette loi : je l’exprime dans ma conclusion sur la fessée.
Ah mais ca fait du bien de lire ca… je viens d’accoucher de la numéro deuz et je perds patience avec numéro un et je culpabilise un max…Je suis pour l’éducation non violente mais putain des fois ca revient de loin…pfouu
Oui, ce n’est pas facile, je te comprends.
Ne te flagelle pas. Tu as le droit de ne pas être parfaite.